Начиная с середины весны и по сей день - на сайтах гроздьями "висят" баннеры, где обязательно, хоть и в разной последовательности, но фигурируют три слова - "банкир, рейдер, поэт". Все это - о председателе правления Проминвестбанка, академике, Герое Украины Владимире Матвиенко.

Чем же заслужил он такое тотальное "внимание" интернетовской аудитории? Что банкир - все знают, и то, что Проминвестбанк - его детище, рожденное еще при Союзе. И что Матвиенко пишет стихи и песни - знают и даже некоторые поют.

А вот насчет "рейдерства" - это что-то новое.

"Вот и давайте разберемся вместе", - предложили мы Владимиру Павловичу. Он согласился охотно, пообещал разговор откровенный и не лимитированный во времени.

Конечно, беседа получилась долгой - и отнюдь не только о банковских делах, говорили и о правительстве, политике, капитализме, который надо бы строить или не строить вообще, но делать "микс" с "большевизмом", как это получается сейчас, - неправильно.

О многом говорили. Но начали, безусловно, с "рейдерства".

"Госпожа миноритарий"

Банкира обвиняли в том, что: а) собрание акционеров в апреле проходило аж в Конче-Заспе, и в этом был намек на "секретность заседания", причем в конце июня тоже планируют - там же, б) банк намерен увеличить уставный капитал, что якобы ущемит права акционеров.

- Давайте по порядку, - предложила собеседнику. - Начнем с "секретного" собрания. Почему в санатории в Конче-Заспе проводили, а не в своем офисе в центре Киева?

- Во-первых, у нас - более 10 тысяч акционеров. Представляете, какой по размеру должен быть зал, чтобы все поместились? Вы знаете такой зал в Киеве? Во-вторых, во что бы обошлась аренда? Да она бы оказалась не меньшей, чем весь совокупный капитал мелких акционеров... Их еще миноритариями называют. Слово-то какое придумали!..

- Есть ли необходимость увеличивать уставный фонд? Мелкие акционеры боятся, что их акции скупят.

- Как скупить?! Без их ведома? - изумлялся Владимир Павлович. - Они ж по своим Акциям уже получали дивиденды. И за прошлый год увеличили свои суммы вдвое. В этом году вновь увеличат. Банк работает с прибылью. Причем за пять месяцев 2008 года уже получил такую же прибыль, как за весь 2007-й. Какой же смысл акционерам - хоть мелким, хоть крупным - расставаться со своими Акциями? И не надо быть большим финансистом, чтобы понять: чем больший фонд имеет банк, тем больше может кредитовать и, следовательно, большими будут дивиденды. Разве не понятно?

- В таком случае почему атака на банк и лично на Матвиенко?

- Они хотят как можно быстрее подготовить общественное мнение: дескать, надо Проминвестбанк продать. Но банк продаваться не будет! Никогда. До тех пор, пока я тут буду работать, и после меня никто не сможет вынудить продавать банк. Так что пусть они успокоятся.

- "Они" - это кто? Вы их знаете?

- Конечно, знаю. Один из них - известный бизнесмен, который фактически украл у страны десятки миллионов, владеет структурой, которая то сахаром торгует, то тем, то другим... У него конторка на Подоле. И ни он, ни его "соратники" по стремлению "прибрать к рукам" Проминвестбанк ничего не смогут сделать, пока мы являемся "ЗАО", но всячески подговаривают мелких акционеров, чтоб те писали доверенность, дескать, "обязуюсь потом акции продать".

- Можете ли назвать "соратников" того самого деятеля, у которого "конторка на Подоле"? Хоть намекните.

- А чего намекать? Это - бандиты, к которым привязаны еще и несколько сыночков очень влиятельных чиновников государственных структур.

- Но в материалах-то ссылаются на "недовольных акционеров".

- Упоминают только одного акционера - некую "г-жу миноритария Тепляшину". Насколько мне известно, ее акции изначально стоили 600 гривен. И столько же она получила в прошлом году за счет дивидендов. А то, что кому-то что-то не нравится... Знаете, в каждом банке есть закон - как "банковская конституция": политика финансового учреждения определяется экономической целесообразностью, а не "нравится - не нравится".

За всей этой кампанией стоит желание захватить банк и продать его иностранцам.

От страны останется только воспоминание

"Украина, пожалуй, единственная страна в Европе, которая не может выпутаться из своего паршивого прошлого и не менее негативного "сьогодення", - перешел к более глобальной теме банкир Матвиенко.

Потому что нигде на самом деле нет такого, чтобы не действовали законы, царил хаос, при этом большинство известных политиков, государственных деятелей, бизнесменов позиционировали бы себя как "патриоты Украины".

Что ж это за патриотизм, если готовы продаваться где угодно и кому угодно? И ради чего? Ради того, чтобы понравиться Европе.

А теперь посмотрите на это - лишь с точки зрения интереса банков. Страна готовилась к вступлению в ВТО. Какие бы условия нам ни ставили - мы их все принимали. И как результат - сейчас уже половина банковской системы в руках иностранного капитала. Причем это не какие-то малоизвестные мелкие банки, а самые крупные! И владеют ими австрийцы, итальянцы, французы. Англичане и шведы. И многие другие "прощупывают" почву, присматривают уже и себе "товар".

Остался только Проминвестбанк, который очень им хочется "скушать". Не сомневаюсь, что помощь и понимание иностранцы находят у наших же отечественных прихвостней, которые и маму родную продадут, если им будет выгодно.

И разве может правительство, декларирующее собственные стремления блюсти национальные интересы Украины, позволить, чтобы банковский капитал перешел в чужие, в смысле - иностранные руки?

Еще чуть-чуть, если такое будет продолжаться, и землю нашу иностранцам массово продавать начнут - не долог тот час, когда от страны останется только "мапа". А хозяева, которые распоряжаются украинским капиталом и нашей землей, будут очень хорошо жить.

Вот я и говорю: не надо нам объявлять войну, устраивать экспансию... Просто выкупить банки и наши черноземы - и командовать гражданами Украины можно будет де-юре, а де-факто - вообще делать все что угодно.

Эти их планы - заиметь страну, не только Украину, но и Россию, и Беларусь - были ведь и 100 лет назад. Только воплощались по-другому. И революция 17-го тоже ведь была привнесена сюда с Запада.

Нашли исполнителя - Ульянова-Ленина, который хорошо все состряпал за чужие деньги. И приостановил развитие страны даже не на 100 лет, а, думаю, минимум на 200.

Вообще-то Ленин - шулер еще тот! Такие ж - до 17-го года - статьи на экономические темы писал, книгу знаменитую - о развитии капитализма в России... Может, не сам писал, помогал ему кто-то. Может, Крупская или Арманд? Нет, Арманд по другим вопросам помогала.

Так вот пишет Ленин: как быстро, мол, развивается капиталистическая система, и это - новая формация. Какие, мол, кругом успехи. И такой там сильнейший экономический анализ! Не буду пересказывать, вы сами это читали.

И вот пришел он к власти, повыпускал из тюрем бандитов, а когда завалил государственную систему, понял - все трещит по швам! Тогда говорит: виновата царская Россия со своей разрухой и запущенной экономикой.

Ну разве ж так можно лгать? Только что уверял, что страна развивается, а теперь наоборот - мол, загнивала. Для ученого, как он себя именовал, это просто непристойно".

Кое-что об УНР и Петлюре

В этом году Владимиру Матвиенко исполнилось 70 лет. Справочники и энциклопедии, как бы не экономили площадь за счет аббревиатур и сокращений, все равно его биографию никак не могут уместить не то что в пару абзацев, а и одной страницы убористым шрифтом оказывается мало.

Но есть, как и у каждого, то, о чем, как правило, в официальных документах не пишется.

Вот об этом и попросила Владимира Павловича рассказать - так сказать, сделать лирическое отступление в серьезных политических и финансово-банковских темах.

Получился целый монолог:

"...Мой отец пошел добровольно служить Украинской Народной Республике. И был он под командованием Петлюры.

Знаю об этом немного: лишь то, что ходили "на Польшу". А в 37-м отца арестовали как "врага народа". Припомнили ему службу в УНР.

Сослали на Колыму... Как-то я встречался с одним человеком, он последние годы жил в Керчи, правда, уже умер. Но в 37-м тоже как "враг народа" был сослан на Колыму, работал на Золотом руднике. Отец мой, Павел Васильевич, был там бригадиром. Оказывается, в одну смену эта бригада из 50 человек добыла 50 килограммов золота. Там в музее и сейчас висит портрет моего отца.

Правда, я туда ни разу так и не попал. Да и отца в жизни не видел: его арестовали за два месяца до моего рождения.

Это я к чему рассказываю? По логике, должно было и у меня появиться чувство неприязни к советской власти. Озлобиться должен был. Тем более что мне была закрыта дорога и в медучилище, и военно-морскую академию как "ненадежному" - с такой-то биографией!

Но, знаете, я не озлобился. Просто понимал: такие условия... А после того, как расписался, что у меня отца нет - это ж вскоре после смерти Сталина, поступил в финансово-экономический институт. Но не потому, что хотел стать банкиром. Просто там надо было учиться 4 года, а не 5 или 6. Четыре, решил, выдержу.

К тому же мама дала мне 150 рублей, и я их должен был растянуть на 5 месяцев. Получалось по рублю в день. Старые деньги, дореформенные... Считайте, по 10 копеек в сутки. И на все хватило! Ездил в трамвае, правда, зайцем, ходил в калошах, но пару пирожков мог купить. А больше ни на что и не надо было тратить. После лекций шел в библиотеку, бывшую КПСС, всех классиков перечитал. Главное - никаких гулек, пьянок, потому что мне надо заниматься.

Потом аспирантуру закончил. Очень мне философия нравилась... Не могу сказать, что предмет знал лучше всех, но тоже неплохо.

Поэтому когда теперь - с философской, а не только с экономической точки зрения - смотрю на происходящее в стране, мне просто жутко становится".

И он увлеченно рассказывает о том, как Маркс, Гегель, Энгельс, Смит, Кейнс и многие другие великие философы и экономисты помогают ему понять то, что происходит в Украине сегодня.

"И вытащить нельзя, и проглотить больно"

Матвиенко говорит, что его считают человеком непокорным и даже строптивым. Кто считает - не уточнял, но то, что приблизительно так думают о нем в Ассоциации украинских банков, можно догадаться.

Проминвестбанк в ассоциацию не входит. Он - сам по себе.

- Почему? Многие - не такие крупные, как вы, но тоже немаленькие банки считают, что лучше, так сказать, дружить с Сугонякой, главой ассоциации, чем не дружить.

- Знаю. И он хотел с нами дружить. Но когда я узнал, что они придумали - отдавать им 1 процент от уставного фонда, то я решил, что за пару лет весь капитал перейдет к Сугоняке! Шучу, конечно, но сами понимаете - это очень внушительные суммы. И главное - за что? То, говорят, "мы собираем деньги для возможных банкротов". Позвольте, а я тут при чем? Если кто-то не может правильно вести финансовую политику или, хуже того, украл то, что ему не принадлежало, то его судить надо, а не "деньги собирать"!

"Изначально Проминвестбанк был сориентирован на крупную промышленность, - рассказывает Владимир Павлович. Мощная клиентура, которой действительно может гордиться любой банк, - его особая гордость.

У нас ведь есть проекты кредитования на 500 миллионов, 600, даже на миллиард и полтора миллиарда гривен! Еще со времен Союза мы были предназначены для крупного капитала.

И очередь из такой клиентуры стоит, дай боже нам справиться вовремя с возрастанием спроса на кредиты. Это еще одна причина, чтобы увеличивать уставный фонд.

Что нам это даст? Когда пройдем всю бюрократию, то сможем дополнительно кредитовать минимум 8 миллиардов.

Наверное, это тоже одна из причин, почему завидуют другие, почему хотят меня "съесть". Один банкир, не буду называть его фамилию, однажды сказал: "Проминвестбанк - как кость в горле. И нельзя вытащить, и проглотить больно".

Но те предприниматели, которые понимают, что Проминвестбанк надежен, естественно, идут к нам. Они-то знают, что никогда ни одного кредита мы не "подставили", а это очень просто делается в других банках. К примеру, берутся в залог хорошие предприятия. И если хотя бы на 1-2 дня просрочили погашение кредита, отбирают... Это нечестно. Но это делают. А мы всегда говорим: понимаем, что у вас есть трудности, или - таков ваш производственный цикл. Мы готовы подождать. И можем даже реструктуризировать долг".

180 дней не работать

"Когда более года назад в России объявили тендер на реконструкцию Магнитки, - знаете, кто его выиграл? Георгий Скудар, президент ЗАТ "Новокраматорский машиностроительный завод". Он сейчас, кстати, депутат Верховной Рады.

Так вот, представьте, в очереди на участие в тендере стояли крупные иностранные компании, очень много российских предпринимателей. И один - наш. Я горжусь, что он выиграл, потому что, считаю, и наша лепта в том есть. Ведь наш банк кредитовал. Кстати, это было одним из факторов, почему тендер выиграли именно украинцы.

И разве не должны мы гордиться, что в отношениях с крупнейшими клиентами главное - порядочность? Они это знают, поэтому и обращаются к нам.

Хотя точно так же знают, что есть причины - не от меня зависящие - когда и деньги есть, и желание их получить есть, но проклятая бюрократия мешает.

Вот, к примеру, сейчас ко мне обратился бизнесмен, ему надо 600 миллионов кредитов. Но получит он их приблизительно через 180 дней. Так долго нужно будет ждать, пока дадут добро многочисленные государственные органы. 180 дней - это не исключение, это норма. Какой бизнес выдержит такое издевательство?

Но эти все кошмарные, глупейшие, даже преступные правила - общепринятая норма. Я даже не говорю, какой огромный пакет бумаг человек обязан предоставить, чтобы вообще его заявку рассматривали. А потом начинается нормальная отечественная волокита. И везде - четко оговоренный срок. Одна инстанция - 45 дней, следующая - 50 и т. д. Так вот я подсчитал: по нормативам - вдумайтесь! - на получение кредита отводится 180 дней.

Представляете? Государство из-за паршивого чиновника 180 дней не работает!

А три дня на оформление мало? Вот - деньги, вот - документы, фиксируйте! И дайте предпринимателю работать. Нет, не могут. Надо полгода мурыжить!

Понимаете, если ко мне приходит крупный клиент, то мы либо договариваемся, либо нет, но в любом случае - пожали на прощание руки и пошли работать. И нет там никаких "180 дней" или "подождите два года". У нас нет - у власти почему-то есть.

26 соток

- Бюрократия - страшная сила, хуже войны. Сейчас я вам пример приведу по Киеву, - заинтриговал Матвиенко и принялся рассказывать об одном случае, как он уверял, довольно типичном для столичной мэрии.

"Когда-то здесь - через дорогу от главного офиса банка, в переулке Шевченко, стоял детский садик. Потом его сносили... Это еще при Омельченко было.

Территория - 26 соток, рядом с нами, а поскольку банк разрастается, то мы и обратились к прежнему мэру - чтоб выделил нам этот участок.

Согласие получили, но при условии, что построим новый садик. Построили. 12 миллионов гривен вложили. Шикарное здание - просто хрустальный дворец!

Но два года чиновники его не принимают. Сами знаете, чего ждут.

А затем приходит Черновецкий. И старый садик нам не отдают.

Уже хотят забрать себе, а потом землю продать подороже. Конечно, суд по зданию решение принял. Здание наше. Но не земля под ним. И все мытарства продолжаются. И никто ничего не хочет решать. Ни Черновецкий, ни его хлопчик... Забыл фамилию. Как там его? Довгий!"

Обе хороши

- Был такой английский экономист Джон Кейнс, так вот мне нравится его изречение по поводу инфляции, - перешел к не менее злободневной теме банкир Матвиенко. - Кейнс говорил: "Инфляция - это обесценивание, а дезинфляция - это связывание денег". Но у меня иное определение: и та и другая - обе сволочи.

"Если инфляция еще хоть как-то поддерживает предпринимательский дух, - принялся объяснять свой тезис Владимир Павлович, - то относительно дезинфляции сказать вообще нечего. Потому что это - "могила". Но в Украине время от времени этот процесс искусственно запускается и даже "освящается" высокими государственными чиновниками. Как говорил мне один банкир-швейцарец, "это ж какую буйную голову надо иметь, чтобы такое позволить!"

Самое страшное - "связывать" деньги. А то, что делает нынешнее правительство, - яркий тому пример. 28 миллиардов гривен "связали"! Это то же самое, как если бы человеку не хватало воздуха, а врачи приняли бы решение - давайте мы его еще и душить будем!

Учитывая нынешнюю систему расчетов, можно допустить и такой прискорбный вариант: в настоящее время все банки могут "лечь"! И не потому, что они плохие, а я хороший. Просто от меня деньги пойдут, но оттуда не придут. А не придут, потому что те обслуживают социальную сферу. А что происходит на этом поприще - даже и говорить не хочу, такая бестолковая политика.

Точно такая же бестолковая и с ревальвацией. Наш банк на этом 10 миллионов потерял! А как реагирует мелкий бизнес, если он еще и что-то продает? Он же торопится подороже продать, чтобы хоть какую-то копейку заработать. И начинается ажиотаж!

Да нельзя трогать деньги, даже если бы на самом деле была инфляция. О ней никто не должен знать. А если и бороться, то уж точно - не таким способом.

Потому что экспортеры, которые кормят Украину, пострадали в первую очередь. А им правительство вместе с НБУ говорят: "Мы укрепили гривню!"

Да как же вы ее "укрепили"? Обесценили доллар. И экспортеры теряют деньги, поэтому они и не торопятся перечислять валюту из-за рубежа. Происходит ступор финансовых потоков.

Но при этом в стране устраивают дискуссии - нужна такая ревальвация, не нужна, кто прав, кто не прав? И еще настаивают: НаЦБанк не должен никому подчиняться.

Когда я был главой НБУ, кстати, первым его председателем, - продолжил банкир, - то не было такого министра, депутата, не говоря о премьере, который бы не вмешивался в НаЦБанк. Все вмешивались! Причем иногда и надо было это делать. А почему нет?

Некоторое время назад был такой случай... Не буду только называть, во время правления какого президента это произошло, чтоб они на меня не обиделись.

Так вот случилась ситуация, подобная той, что и сейчас: начали в стране "связывать" деньги, принимать якобы антиинфляционные меры. Я пробился к президенту, написал ему докладную записку. И через два дня все было "развязано". И финансовый кризис мы с ходу убрали!

А сегодня?.. Что-то там обещают населению - да какая цена всем этим посулам? Но при этом никто не говорит, что эта инфляция на голом месте сделана. И вот это могу смело утверждать и повторить в лицо кому угодно.

Никаких экономических предпосылок для инфляции не было. Не надо говорить, что это "из-за газа, из-за нефти". Даже если такая причина, то максимум, чем бы она обернулась, - это небольшими колебаниями. Но не таким же адским ростом цен! Валютных поступлений нет, обмена между банками - тоже. При этом в стране - полно денег! Как говорили классики, судьба всякого дела зависит от того, кто за него взялся".

- Не только премьер, но некоторые члены совета НБУ советовали населению не торопиться менять доллары, потому что курс вернется к прежней отметке.

- Дай бог. Все хотят, чтоб было лучше, но при этом устраивают панику, бегают туда-сюда... Знаете, у меня есть одна дальняя родственница. Вот как-то раз всю сумму - 900 долларов, которые сэкономила за год или два, решила поменять на гривни и положить под проценты. Нашла какой-то банк. "Чего ж ко мне не хочешь отнести?" - "А ты мало платишь!" - отвечает мне. Через пару месяцев тот банк лопнул. Переживала страшно, 900 долларов - целое состояние для нее! "Чего ж у меня не спросила?" - "А чего спрашивать? Ведь они ж обещали большие проценты".

- Ну правильно. Обещали же.

- Мало ли что обещают! Но сам человек должен как-то понимать: баланс между вкладом и той суммой, которую он рассчитывает в итоге получить, обязан существовать. Но главное - не "вестись" на дешевый популизм. А этого "добра" в стране, к огромному моему сожалению, - предостаточно.

- Скажем так, в прошлом веке вы подавали в суд на правительство Пустовойтенко...

- Да, было такое. Но я же подавал не потому, что имел претензии к личности, а исключительно - к действиям чиновников высшего ранга.

- Но тогда, объясняя свой шаг, вы сказали - цитирую - "последней каплей стала кампания по шельмованию меня как председателя правления банка "фашиствующими элементами". Кто они?

- Так называемые "реформаторы".

- И вот прошло время...

- Думаете, они поменялись? Нет. И так же, как и прежде, просачиваются на влиятельные должности, попадают в политику. И называют, конечно же, себя "патриотами". Но патриоты не могут не пускать президента в парламент! А они это делали.

На 10 кило меньше

"Вот говорят: у нас - рыночные отношения. Но никто там, наверху, еще ни разу не произнес, что мы строим капитализм, - рассуждал Матвиенко.

Боятся сказать, что на самом деле курс на "капиталистический строй", потому что если ж у них ни черта не получается, то будем объяснять, мол, правительство действует "нетрадиционными методами".

Что такое - "нетрадиционные методы"? А это значит - в рыночные отношения допускать элементы большевизма. Но разве ж такое можно? Возьмите любой организм: если ему что-то противопоказано, то как бы вы его ни пичкали этим, он все равно отторгнет. Точно так же, как пытаться к рыночному механизму подключать большевистские методы.

То есть это я к чему? Как-то пора уже определиться. Можно жить и при социализме, и при капитализме. Но если хотите социализм, то настоящий, а не уничтожающий - и систему, и народ. А если капитализм - то дайте простор капиталу. У нас же пока - полный сумбур.

Не может, не имеет права государство самоустраниться и как бы наблюдать со стороны... Вспомните известный по истории факт - когда внезапно в США обвалились цены на недвижимость, как поступило правительство? Оно тут же 46 миллиардов долларов направило в помощь банкам. Вы представляете, чтобы у нас такое? Да они и не пошевелятся!"

- Прежде вы говорили, что "я человек тихий, скромный, не лезу в верхние эшелоны власти, потому что банкир и не должен этого делать". Но некоторые банкиры как раз и оказываются в верхних эшелонах...

- Если вы рассчитываете услышать от меня характеристику действий Виктора Ющенко, то, как говорят наши депутаты, - некорректно критиковать бывшего премьера и нынешнего президента.

- Почему критиковать обязательно? Может, у вас к нему особо теплые чувства. Как у банкира к банкиру.

- Он на самом деле человек неплохой и даже иногда бывает добрый. Просто надо, чтоб у него в команде, как нынче говорят, было больше толковых специалистов.

- А что скажете относительно премьера? Тоже - "неплохой человек"?

- Она считает, что является неформальным лидером. Знаете, мое глубокое убеждение - всех этих "неформальных лидеров" надо "высветить" перед обществом.

- Каким образом?

- Дать ему непосильную задачу, например (смеется). И посмотреть, как он справится.

- Отношения с министром финансов, кстати, одним из "реформаторов", - Виктором Пинзеником, говорят, у вас напряженные?

- Нормальные. Никто никому не мешает и ни в чем не обвиняет.

- В рейтинге самых богатых украинцев вы, по-моему, под номером 11. У вас, так во всяком случае пишут, 890 млн. долларов, а уже следом за Матвиенко - Хмельницкий и Ярославский. Но, может, на самом деле личный капитал у вас и побольше? Время-то прошло.

- Года полтора назад писали, что у меня 2 миллиарда долларов. А теперь, видите, вдвое меньше! Могу предположить, что у "похудевшей" нынешней цифры с моим собственным весом есть взаимосвязь. Я ж сбросил 10 килограммов, наверное, поэтому в рейтинге мне меньше и записали.

Кстати, эти деньги - работающие активы банка. Если кто-то представляет себе, что я только и делаю, что купаюсь в роскоши, то скажу откровенно: сегодня весь мой завтрак был - два яйца и стакан чая.

И кто ж теперь "турки"?

- Как бы ни старались реформировать банковскую систему, какие б идеи ни придумывали, сколько бы банки ни множились, увы, - массового доверия к ним нет. Согласны?

- И не будет доверия! Потому что это огромнейшая глупость - создавать в Украине столько банков!

- Уже где-то около двух сотен. Может, больше.

- А зачем столько?

- Это вы меня спрашиваете?

- Посмотрите на Турцию. Населения - вдвое больше, экономика намного сильнее, чем у нас, но у них - всего 46 банков. А здесь?.. Так вот если взять среднее арифметическое - прибыль, которую получил один турецкий банк, то выходит, что такую же прибыль получила - за тот же период - вся наша банковская система! Поэтому когда наши им говорят - вы, мол, турки, те отвечают: "Это вы - "турки"! А мы давно уже не "турки"!

- Неужели так трудно и нам их опыт перенять?

- Не трудно. Надо просто своей головой всегда думать. И нести ответственность за решения.

Для наглядности Владимир Павлович привел такой пример:

"Приезжают ко мне представители некоторых международных финансовых структур и пытаются убедить, что в Проминвестбанке неправильное руководство, дескать, власть в одних руках. То есть в моих.

Спрашиваю: что вы предлагаете? А мы, говорят, предлагаем, чтобы все решалось коллективно и коллегиально.

Интересно, удивляюсь я, почему такое мнение, если я всегда советуюсь с членами правления и действую только так, как положено по моей "банковской конституции"? При этом все равно единолично отвечаю за банк. Но нет ни одного решения правления, где бы я не получил визу тех, от кого должен получить.

Чувствуется, не убедил.

Хорошо, говорю. Вы завтра улетаете в Нью-Йорк. Я тоже полечу. Потрачу свои деньги, найму самолет с пилотом. А вы полетите другим, беспилотным. Нет, отвечают, в беспилотном нельзя летать.

Видите, а вы хотите, чтоб банк был "беспилотным", но при этом еще б и работал!"

- Вообще, - закончил монолог банкир Матвиенко, - вся беда в том, что трепаться у нас все мастера, а дело делать - не каждый берется.

- Скажите хоть напоследок что-то оптимистическое, а то мы все о грустном да о грустном. И без того - что ни новость, то мрак.

- У меня есть знакомый, управляющий банком, так вот он в таких случаях говорит: "Всякого дива більше трьох днів не буває". Так что пройдет и это "чудо", и эти все наши "негаразди"... Когда-то же оно должно закончиться? Единственное, что я для себя понять не могу: почему всегда - сколько работаю, столько со мной борются?

А вы не заметили - даже по новейшей истории Украины - обязательно борются с теми, кто занимает государственную позицию? Просто традиция какая-то!